Q & A
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안녕하세요~
boxster gts 4.0 engine(이하 gts)과 911 gt3 4.0 engine(이하 gt3)의 차이점이 궁금하여 글을 올립니다.
mid-engine 4.0 N/A 라니...
"어머 이건 사야해" 각입니다.
우선 이름만 보면 gt3와 gts는 같은 4.0L 엔진을 사용하는 것 같은 착각을 불러 일으킵니다.
저도 같은 engine인데 앞/뒤로 쌱~ 돌려 끼워넣은게 아닌가 생각했습니다.
엔진 spec을 찾아보니 다음과 같더군요.
982 boxster gts 4.0 (https://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=622787#a_engine)
gt3 (출처 : https://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=512270)
일단 보어/스트로크가 정확하게 일치합니다.
이 데이터만 보면 같은 엔진이라해도 무방할 정도죠.
(음... 위의 표가 얼마나 신뢰성 있는지 어디서 확인할 수 있을까요? 일단 믿어봅니다.)
porsche.com 에서 캡쳐 했습니다. 일단 보어/스트로크는 동일하네요~
그러나 여기 저기 웹서핑을 해보면 다음과 같은 내용을 쉽게 찾을 수 있습니다.
It's worth noting that this 4.0-liter isn't the same unit as the engine in the old 911 GT3. This is a version of the 3.0-liter six in the new 911 Carrera, with its turbochargers removed and bore and stroke dimensions increased. In the 718 GTS 4.0, it revs to 7800 rpm and exhales through the same sports exhaust used in the GT4 and Spyder.
즉, "이 엔진은 GT3의 그것과는 다르고 신형 911의 3.0L 엔진에 터보를 빼고 크기를 키운 것이다." 라는 내용인데요.
우선 굳이 4.0L 엔진이 있는데 3.0L엔진의 보어와 스트로크를 키워 다시 만들 필요가 있었을까? 라는 의문은 남습니다.
애써 노력하여 context를 이해해 보자면,
1) "boxster에 4기통 넣으면 폭스바겐이냐?"
2) "우린 4.0 엔진은 있어. 못 넣는게 아냐 안 넣는거지"
3) "어차피 유로 7되면 4.0L 엔진은 무리수"
4) "지금이 팔아치울 적기"
5) "너희들이 원하면 N/A 넣어주지, 근데 3.0 터보 엔진이 훨 빨라"
6) "GT3 엔진을 넣었다고 하면 수억 낸 VIP 고객들이 뭐라 할거니"
7) "detune 했다고 하지 말고 3.0엔진에 빨때 꼽고 훅~ 불었다고 하자"
입니다.
여기서 질문!!!!
gts에 들어가는 그 엔진이 gt3에 들어가는 그 엔진이라고 할 수 있습니까???
boxster gts 4.0 engine(이하 gts)과 911 gt3 4.0 engine(이하 gt3)의 차이점이 궁금하여 글을 올립니다.
mid-engine 4.0 N/A 라니...
"어머 이건 사야해" 각입니다.
우선 이름만 보면 gt3와 gts는 같은 4.0L 엔진을 사용하는 것 같은 착각을 불러 일으킵니다.
저도 같은 engine인데 앞/뒤로 쌱~ 돌려 끼워넣은게 아닌가 생각했습니다.
엔진 spec을 찾아보니 다음과 같더군요.
982 boxster gts 4.0 (https://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=622787#a_engine)
ENGINE | ||
---|---|---|
ENGINE TYPE | naturally aspirated petrol | |
ENGINE MANUFACTURER | Porsche | |
ENGINE CODE | ||
CYLINDERS | Flat 6 | |
CAPACITY | 4 litre 3996 cc (243.851 cu in) |
|
BORE × STROKE | 102 × 81.5 mm 4.02 × 3.21 in |
|
BORE/STROKE RATIO | 1.25 | |
VALVE GEAR | double overhead camshaft (DOHC) 4 valves per cylinder 24 valves in total |
|
MAXIMUM POWER OUTPUT | 400 PS (395 bhp) (295 kW) at 7000 rpm |
|
SPECIFIC OUTPUT | 98.8 bhp/litre 1.62 bhp/cu in |
|
MAXIMUM TORQUE | 420 Nm (310 ft·lb) (42.8 kgm) at 5000-6500 rpm |
|
SPECIFIC TORQUE | 105.11 Nm/litre 1.27 ft·lb/cu3 |
|
ENGINE CONSTRUCTION | ||
SUMP | ||
COMPRESSION RATIO | 13:1 | |
FUEL SYSTEM | direct petrol injection | |
BMEP (BRAKE MEAN EFFECTIVE PRESSURE) | 1320.8 kPa (191.6 psi) | |
MAXIMUM RPM | 7800 rpm | |
CRANKSHAFT BEARINGS | ||
ENGINE COOLANT | Water | |
UNITARY CAPACITY | 666 cc | |
ASPIRATION | Normal | |
COMPRESSOR | N/A | |
INTERCOOLER | None | |
CATALYTIC CONVERTER | Y | |
gt3 (출처 : https://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=512270)
ENGINE | ||
---|---|---|
ENGINE TYPE | naturally aspirated petrol | |
ENGINE MANUFACTURER | Porsche | |
ENGINE CODE | ||
CYLINDERS | Flat 6 | |
CAPACITY | 4 litre 3996 cc (243.851 cu in) |
|
BORE × STROKE | 102 × 81.5 mm 4.02 × 3.21 in |
|
BORE/STROKE RATIO | 1.25 | |
VALVE GEAR | double overhead camshaft (DOHC) 4 valves per cylinder 24 valves in total |
|
MAXIMUM POWER OUTPUT | 500 PS (493 bhp) (368 kW) at 8250 rpm |
|
SPECIFIC OUTPUT | 123.4 bhp/litre 2.02 bhp/cu in |
|
MAXIMUM TORQUE | 460 Nm (339 ft·lb) (46.9 kgm) at 6000 rpm |
|
SPECIFIC TORQUE | 115.12 Nm/litre 1.39 ft·lb/cu3 |
|
ENGINE CONSTRUCTION | ||
SUMP | ||
COMPRESSION RATIO | 13.3:1 | |
FUEL SYSTEM | direct petrol injection | |
BMEP (BRAKE MEAN EFFECTIVE PRESSURE) | 1446.6 kPa (209.8 psi) | |
MAXIMUM RPM | 9000 rpm | |
CRANKSHAFT BEARINGS | ||
ENGINE COOLANT | Water | |
UNITARY CAPACITY | 666 cc | |
ASPIRATION | Normal | |
COMPRESSOR | N/A | |
INTERCOOLER | None | |
CATALYTIC CONVERTER | Y | |
일단 보어/스트로크가 정확하게 일치합니다.
이 데이터만 보면 같은 엔진이라해도 무방할 정도죠.
porsche.com 에서 캡쳐 했습니다. 일단 보어/스트로크는 동일하네요~
그러나 여기 저기 웹서핑을 해보면 다음과 같은 내용을 쉽게 찾을 수 있습니다.
It's worth noting that this 4.0-liter isn't the same unit as the engine in the old 911 GT3. This is a version of the 3.0-liter six in the new 911 Carrera, with its turbochargers removed and bore and stroke dimensions increased. In the 718 GTS 4.0, it revs to 7800 rpm and exhales through the same sports exhaust used in the GT4 and Spyder.
즉, "이 엔진은 GT3의 그것과는 다르고 신형 911의 3.0L 엔진에 터보를 빼고 크기를 키운 것이다." 라는 내용인데요.
우선 굳이 4.0L 엔진이 있는데 3.0L엔진의 보어와 스트로크를 키워 다시 만들 필요가 있었을까? 라는 의문은 남습니다.
애써 노력하여 context를 이해해 보자면,
1) "boxster에 4기통 넣으면 폭스바겐이냐?"
2) "우린 4.0 엔진은 있어. 못 넣는게 아냐 안 넣는거지"
3) "어차피 유로 7되면 4.0L 엔진은 무리수"
4) "지금이 팔아치울 적기"
5) "너희들이 원하면 N/A 넣어주지, 근데 3.0 터보 엔진이 훨 빨라"
6) "GT3 엔진을 넣었다고 하면 수억 낸 VIP 고객들이 뭐라 할거니"
7) "detune 했다고 하지 말고 3.0엔진에 빨때 꼽고 훅~ 불었다고 하자"
입니다.
여기서 질문!!!!
gts에 들어가는 그 엔진이 gt3에 들어가는 그 엔진이라고 할 수 있습니까???
2020.08.11 14:28:45 (*.196.42.157)
의견 감사합니다. ^^
보어/스트로크 비율이 같기 때문에 압축비가 다르다는 것은 아마도 밸브 타이밍이 다르다는 것 같습니다.
어차피 가변식 밸브를 사용하므로 밸브 각이 다를 경우, 칩튠등으로 커버가 가능하네요.
(참고: https://cobbtuning.atlassian.net/wiki/spaces/PRS/pages/58032138/POR-009+Tuning+Guide#POR-009TuningGuide-H:TuningVariableCamTiming(Vario-CamPlus)
추가로 oil lubrication을 찾아보니 gts는 992와 동일하게 integrated dry-sump 방식을 사용하고 gt3는 true(?) dry-sump 방식을 사용하네요.
"Integrated" is Porsche-speak meaning "Not"
^^;;;
보어/스트로크 비율이 같기 때문에 압축비가 다르다는 것은 아마도 밸브 타이밍이 다르다는 것 같습니다.
어차피 가변식 밸브를 사용하므로 밸브 각이 다를 경우, 칩튠등으로 커버가 가능하네요.
(참고: https://cobbtuning.atlassian.net/wiki/spaces/PRS/pages/58032138/POR-009+Tuning+Guide#POR-009TuningGuide-H:TuningVariableCamTiming(Vario-CamPlus)
H: Tuning Variable Cam Timing (Vario-Cam Plus)
Porsche uses a variable cam timing system that changes cam duration at different engine speeds, but with Vario-Cam it also changes the valve lift dependent on cam phasing. This provides very good efficiency in all driving ranges as it can change lift using hydraulic tappets with a type of attachment pin. There are 3 lobes on the cam and the center is the "slow lift" the outer 2 lobes are the fast lift and pertain more to making more power and a higher lift. This helps to make more power through the power band.
The cam timing can be changed in the software. In order to see results from this type of tuning a chassis or engine dynamometer is required."추가로 oil lubrication을 찾아보니 gts는 992와 동일하게 integrated dry-sump 방식을 사용하고 gt3는 true(?) dry-sump 방식을 사용하네요.
"Integrated" is Porsche-speak meaning "Not"
^^;;;
2020.08.11 15:14:31 (*.120.171.42)
많이 궁금했던 부분이네요.
그런데 992의 3리터를 키운 엔진이란 건 그냥 직원 한 명의 발언 아니었는지요?
뭐 어디에 뿌리가 있든 한국에도 나온다 하니 고맙기만 합니다!
쿼터 몇 자리 안 남았다고 하니 어서 달리세요~(저두 992 계약하고 기다리다가 718 4.0으로 바꿨습니다 ㅎㅎ)
그런데 992의 3리터를 키운 엔진이란 건 그냥 직원 한 명의 발언 아니었는지요?
뭐 어디에 뿌리가 있든 한국에도 나온다 하니 고맙기만 합니다!
쿼터 몇 자리 안 남았다고 하니 어서 달리세요~(저두 992 계약하고 기다리다가 718 4.0으로 바꿨습니다 ㅎㅎ)
2020.08.11 15:45:12 (*.117.240.71)
일단 제가 알기론 GTS 4.0엔진이 GT4 엔진과는 컴퓨터 튜닝만 다를뿐 전적으로 동일한 엔진이라고는 알고 있는데요...
신형 GT4 엔진의 기원을 찾는게 더 빠르지 않을까 싶기도 합니다.
신형 GT4 엔진의 기원을 찾는게 더 빠르지 않을까 싶기도 합니다.
2020.08.11 16:22:24 (*.140.42.76)
718 gts 4.0 엔진과 GT3 4.0 엔진과의 직접적인 비교글을 찾을 수가 없어서 아쉬운대로 718 GT4 4.0 과 GT3 4.0 엔진 간에 관계를 찾아보았습니다. 출처는 독일 Autobild 메거진 Quelle : Autobild
Wer beim Blick aufs Datenblatt von Cayman GT4 und 718 Spyder an einen gedrosselten GT3-Motor denkt, liegt allerdings falsch: Der aufwendige Vierliter mit starrem Ventiltrieb und Drehzahlgier bis 9000 wäre für die 718er zu teuer gekommen.
데이타 정보를 보고서 gt4 엔진이 gt3의 디튠형 엔진이라 생각하는 사람이 있다면 그것은 틀렸다. 9천 알피엠까지 버티는 벨브트레인이 718에 들어갔다면 가격이 너무 비싸졌을 것이다.
완전히 새로운 엔진은 최신형 911 카레라 모델의 터보엔진을 베이스로 하여 만들어져 리어액슬 앞쪽에 위치하게 된다.
출처/Quelle : https://www.autobild.de/artikel/porsche-718-cayman-gt4-rs-motor-preis-13286573.html
Wer beim Blick aufs Datenblatt von Cayman GT4 und 718 Spyder an einen gedrosselten GT3-Motor denkt, liegt allerdings falsch: Der aufwendige Vierliter mit starrem Ventiltrieb und Drehzahlgier bis 9000 wäre für die 718er zu teuer gekommen.
데이타 정보를 보고서 gt4 엔진이 gt3의 디튠형 엔진이라 생각하는 사람이 있다면 그것은 틀렸다. 9천 알피엠까지 버티는 벨브트레인이 718에 들어갔다면 가격이 너무 비싸졌을 것이다.
Ein komplett neuer Vierliter-Saugmotor 완전히 새로운 4리터 자연흡기엔진
Stattdessen schlägt ein komplett neues Triebwerk vor der Hinterachse, dass auf der gleichen Motorenfamilie wie die Turbomotoren der aktuellen 911 Carrera-Modelle basiert.완전히 새로운 엔진은 최신형 911 카레라 모델의 터보엔진을 베이스로 하여 만들어져 리어액슬 앞쪽에 위치하게 된다.
출처/Quelle : https://www.autobild.de/artikel/porsche-718-cayman-gt4-rs-motor-preis-13286573.html
2020.08.11 16:25:43 (*.196.42.157)
오 감사합니다. 선 댓글 후, 정독하겠습니다.
New, larger turbochargers with symmetrical layout and electrically controlled wastegate valves, a completely redesigned charge air cooling system, increased compression and use for the first time of piezo injectors combine to attain engine improvements in all relevant areas: responsiveness, power, torque characteristic, efficiency and revving ability. In addition to the 22 kW (30 PS) increase in power to 331 kW (450 PS) at 6,500 rpm, the engine offers 30 Nm higher torque of 530 Nm between 2,300 rpm and 5,000 rpm.
(출처: https://presskit.porsche.de/models/en/the-new-porsche-911-cabriolet/topic/engine-and-drivetrain.html)
읽어보니 992부터 처음으로 피에조 인젝터를 사용하는군요.
자료를 찾아볼 수록 점점 신형 992 엔진의 뻥튀기 버전이 맞는 것 같다는 결론인 듯 합니다.
왠지 4l 엔진 블럭 일부를 가져와서 992 엔진 일부 모듈을 섞어 만든...ㅎㅎ
New, larger turbochargers with symmetrical layout and electrically controlled wastegate valves, a completely redesigned charge air cooling system, increased compression and use for the first time of piezo injectors combine to attain engine improvements in all relevant areas: responsiveness, power, torque characteristic, efficiency and revving ability. In addition to the 22 kW (30 PS) increase in power to 331 kW (450 PS) at 6,500 rpm, the engine offers 30 Nm higher torque of 530 Nm between 2,300 rpm and 5,000 rpm.
(출처: https://presskit.porsche.de/models/en/the-new-porsche-911-cabriolet/topic/engine-and-drivetrain.html)
읽어보니 992부터 처음으로 피에조 인젝터를 사용하는군요.
자료를 찾아볼 수록 점점 신형 992 엔진의 뻥튀기 버전이 맞는 것 같다는 결론인 듯 합니다.
왠지 4l 엔진 블럭 일부를 가져와서 992 엔진 일부 모듈을 섞어 만든...ㅎㅎ
2020.08.12 01:08:06 (*.230.224.85)
GT3의 4.0과 718의 4.0은 다른 엔진이 맞습니다.
GT series 차량들을 총괄하는 Steffen Walliser 박사가
GT3의 4.0 엔진을 718 바디에 넣을수가 없다고 했던 기억이 있네요
이유는 GT3의 4.0 엔진을 718 바디에 넣기 위해서는 엔진 마운팅 포지션을 180도 돌린 뒤
기어박스를 붙여줘야 하는데, 이렇게 되면 982 미드쉽 섀시에 들어갈 수 없습니다.
기본적으로 991.2 시리즈에 처음 들어간 3.0L 터보엔진에서,
터빈 떼어내고 인터널 파츠 변경 등의 작업을 거쳐 4.0L 배기량으로 업 시킨 버전입니다.
엔진 코드네임도 GT3는 MDG, 718은 아직 미상이지요.
모터스포츠 디비전에서 사용하는 엔진을 약간의 수정을 거쳐 얹어놓은 GT3의 4.0 엔진과는 태생이 다릅니다.
일단 포르쉐에서 굳이 돈 들여가며 718에 4.0L 엔진을 새로 개발한 것은,
제 추측에는 추후 이 엔진에 터보를 달아 다음 버전 911 터보나 GT2 차량에 올리기 위해 718의 NA버전으로 먼저 데이터 수집을 하는것은 아닐까.... 라는 생각도 들더군요.. 일단 태생 자체는 터빈달린 엔진이었으니 말이죠.
GT series 차량들을 총괄하는 Steffen Walliser 박사가
GT3의 4.0 엔진을 718 바디에 넣을수가 없다고 했던 기억이 있네요
이유는 GT3의 4.0 엔진을 718 바디에 넣기 위해서는 엔진 마운팅 포지션을 180도 돌린 뒤
기어박스를 붙여줘야 하는데, 이렇게 되면 982 미드쉽 섀시에 들어갈 수 없습니다.
기본적으로 991.2 시리즈에 처음 들어간 3.0L 터보엔진에서,
터빈 떼어내고 인터널 파츠 변경 등의 작업을 거쳐 4.0L 배기량으로 업 시킨 버전입니다.
엔진 코드네임도 GT3는 MDG, 718은 아직 미상이지요.
모터스포츠 디비전에서 사용하는 엔진을 약간의 수정을 거쳐 얹어놓은 GT3의 4.0 엔진과는 태생이 다릅니다.
일단 포르쉐에서 굳이 돈 들여가며 718에 4.0L 엔진을 새로 개발한 것은,
제 추측에는 추후 이 엔진에 터보를 달아 다음 버전 911 터보나 GT2 차량에 올리기 위해 718의 NA버전으로 먼저 데이터 수집을 하는것은 아닐까.... 라는 생각도 들더군요.. 일단 태생 자체는 터빈달린 엔진이었으니 말이죠.
2020.08.12 16:20:08 (*.32.181.100)
3.0 터보 자체가 4.0NA와 모듈화를 염두해서 설계되었습니다.
사실 보어 스트로크가 달라져 버리는 데에서 타 메이커의 실린더 모듈화와는 거리가 생기지만.. 어찌 됐든 일부 부품은 완전 캐리오버입니다.
718 4.0L 엔진코드는 DKD이고요, GTS와 GT4 공히 사용하며 퓨얼컷 rpm(7800 vs 8000)과 엔진 소프트웨어만 다릅니다.
GT3 4.0이 물리적으로 안 끼워지는 것과 별개로, 배출가스 (NoX) 측면에서도 GT3 엔진은 대량판매에 무리가 있어서 (엄청 많이 나옵니다..) 배출가스 절감을 위한 설계로 새로 짤 수밖에 없었을 겁니다.
사실 보어 스트로크가 달라져 버리는 데에서 타 메이커의 실린더 모듈화와는 거리가 생기지만.. 어찌 됐든 일부 부품은 완전 캐리오버입니다.
718 4.0L 엔진코드는 DKD이고요, GTS와 GT4 공히 사용하며 퓨얼컷 rpm(7800 vs 8000)과 엔진 소프트웨어만 다릅니다.
GT3 4.0이 물리적으로 안 끼워지는 것과 별개로, 배출가스 (NoX) 측면에서도 GT3 엔진은 대량판매에 무리가 있어서 (엄청 많이 나옵니다..) 배출가스 절감을 위한 설계로 새로 짤 수밖에 없었을 겁니다.
일단 압축비가 다르다고 나오네요.
현대차의 람다엔진의 경우
3.8엔진의 베리에이션이 많은데요.
젠쿱에 적용된 그것과 일반3.8이랑 보시면 다른엔진입니다.
피스톤 형상부터 달라요.
배기량이 같다고 같은엔진이라고 보기엔 무리수이지 않나 싶습니다.