Q & A
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제목을 보시면 어처구니 없는 질문일 수 잇겠지만...
제가 드릴 질문은 사실 조금 당연하면서도 이해할 수 없는 부분이 있어서 입니다..
아직 터빈을 여러가지 써보질 않아서 터빈의특성등에 대해 논 할 수 없는 초보이긴합니다만...
공학적인 지식은 그래도 어느정도 있는 사람인데... ㅠㅜ
엔진흡기쪽 압력 기준으로 1바( 모든 기준은 상대압으로 하겠습니다 ).. 유지를 한다고 한다면, 작은 터빈과 큰터빈이 동일 출력을 낼 수 있는 조건 아닌가 하는 생각입니다...
히지만 막상 신기한것은 큰 터빈이 작은터빈보다 후반부에 더 큰 출력을 내는걸 자주 보게 되는데요...
그 이유가 과연 어떤것 때문인지 아무리 생각해도 이해가 되질 않는군요...
가령 14G 급의 터빈 0.8바 셋팅 차량과 2871 급 터빈의 0.8바 셋팅 차량의 경우 2871 급 차량이 훨씬 출력이 높고 고르게 출력이 올라가는 반면, 14G 급 터빈은 후반부에 허당(?)차람 급격한 출력 하락을 보여줍니다...
액츄에이터든 웨이스트게이트 타입이든 모든 조건이 동일하고 부스트 압력도 동일하다면...
출력도 동일해야 할 것 같은데... 왜 이런 현상이 발생하는지 궁금하네요...
속시원한 답변을 얻고 싶습니다...
터빈이 커서 풍량이 더 좋다 라는 말은... 저로썬 납득이 가질 않습니다... 어차피 스로틀쪽 압력이 동일하게 유지된다면 같은 rpm 에서 풍량도 같은것 아닌지....
작은터빈이던 큰 터빈이던간에.. 부스트 압력만 같으면.. 깉은거 아닌가요??
제가 드릴 질문은 사실 조금 당연하면서도 이해할 수 없는 부분이 있어서 입니다..
아직 터빈을 여러가지 써보질 않아서 터빈의특성등에 대해 논 할 수 없는 초보이긴합니다만...
공학적인 지식은 그래도 어느정도 있는 사람인데... ㅠㅜ
엔진흡기쪽 압력 기준으로 1바( 모든 기준은 상대압으로 하겠습니다 ).. 유지를 한다고 한다면, 작은 터빈과 큰터빈이 동일 출력을 낼 수 있는 조건 아닌가 하는 생각입니다...
히지만 막상 신기한것은 큰 터빈이 작은터빈보다 후반부에 더 큰 출력을 내는걸 자주 보게 되는데요...
그 이유가 과연 어떤것 때문인지 아무리 생각해도 이해가 되질 않는군요...
가령 14G 급의 터빈 0.8바 셋팅 차량과 2871 급 터빈의 0.8바 셋팅 차량의 경우 2871 급 차량이 훨씬 출력이 높고 고르게 출력이 올라가는 반면, 14G 급 터빈은 후반부에 허당(?)차람 급격한 출력 하락을 보여줍니다...
액츄에이터든 웨이스트게이트 타입이든 모든 조건이 동일하고 부스트 압력도 동일하다면...
출력도 동일해야 할 것 같은데... 왜 이런 현상이 발생하는지 궁금하네요...
속시원한 답변을 얻고 싶습니다...
터빈이 커서 풍량이 더 좋다 라는 말은... 저로썬 납득이 가질 않습니다... 어차피 스로틀쪽 압력이 동일하게 유지된다면 같은 rpm 에서 풍량도 같은것 아닌지....
작은터빈이던 큰 터빈이던간에.. 부스트 압력만 같으면.. 깉은거 아닌가요??
2016.03.13 23:07:39 (*.202.231.208)
왜 터빈의 크기와 풍량이 관계 없다고 생각하시는지요?
큰 선풍기와 작은 선풍기를 같은 회전수로 돌렸을 때 풍량이 동일한가요?
큰 선풍기와 작은 선풍기를 같은 회전수로 돌렸을 때 풍량이 동일한가요?
2016.03.14 00:21:27 (*.127.148.211)
같은회전수로 돌리면 당연히 큰 바람개비가 많은 바람을 만들겠죠^^;
저는 초등학생수준의 질문을 한건 아닙니다...
터빈이 작으면 더 빨리돌아서 큰터빈의 풍량을 맞출 수 있는데... 그럼에도 불구하거 출력이 왜 안나오는지가 궁금한거죠...
예를들면 작은터빈으로 0.5바 셋팅차와.. 큰터빈 0.5바 셋팅차와 터빈속도는 다르겠지만 같은 0.5바이면 풍량도 같은거 아닌가 입니다. 0.5바를 유지하기위해 큰 터빈은 천천히 돌테고 작은터빈은 빨리돌겠죠...
근데 둘이 같은 압력을 유지하는데 출력이 다를 수 있는가 궁금한게 질문의 요지입니다
저는 초등학생수준의 질문을 한건 아닙니다...
터빈이 작으면 더 빨리돌아서 큰터빈의 풍량을 맞출 수 있는데... 그럼에도 불구하거 출력이 왜 안나오는지가 궁금한거죠...
예를들면 작은터빈으로 0.5바 셋팅차와.. 큰터빈 0.5바 셋팅차와 터빈속도는 다르겠지만 같은 0.5바이면 풍량도 같은거 아닌가 입니다. 0.5바를 유지하기위해 큰 터빈은 천천히 돌테고 작은터빈은 빨리돌겠죠...
근데 둘이 같은 압력을 유지하는데 출력이 다를 수 있는가 궁금한게 질문의 요지입니다
2016.03.13 23:15:50 (*.186.10.89)
이상기체 상태방정식
PV=mRT에서 R은 기체 상수이고 압력 P를 작은 터보와 큰 터보가 같아 상수라고 하여 상수항을 좌변으로 변수를 우변으로 이항하여 정리하면 P/R=mT/V네요
한 행정의 시간은 짧으므로 큰 터보를 사용할 때나 작은 터보를 사용할 때나 실린더 내의 공기의 체적은 비슷할 것이라는 저만의 가정을 하고;; V까지 상수로 두면 같은 압력을 내기 위해 작은 터보는 큰 터보보다 많이 돌아야 하므로 공기의 온도가 올라 남은 두 변수 m과 T에서 작은 터보는 T가 크므로 공기의 질량(?)값이 작아져 큰 터보 대비 산소량 부족으로 출력이 더 낮게 나오는게 아닌가 생각하고 있습니다
저도 누가 확답을 내려주지 못해
제 나름 내린 결론이므로 흘려보시고 틀린 것 있으면 알려주세요
결론은 풍량이네요
PV=mRT에서 R은 기체 상수이고 압력 P를 작은 터보와 큰 터보가 같아 상수라고 하여 상수항을 좌변으로 변수를 우변으로 이항하여 정리하면 P/R=mT/V네요
한 행정의 시간은 짧으므로 큰 터보를 사용할 때나 작은 터보를 사용할 때나 실린더 내의 공기의 체적은 비슷할 것이라는 저만의 가정을 하고;; V까지 상수로 두면 같은 압력을 내기 위해 작은 터보는 큰 터보보다 많이 돌아야 하므로 공기의 온도가 올라 남은 두 변수 m과 T에서 작은 터보는 T가 크므로 공기의 질량(?)값이 작아져 큰 터보 대비 산소량 부족으로 출력이 더 낮게 나오는게 아닌가 생각하고 있습니다
저도 누가 확답을 내려주지 못해
제 나름 내린 결론이므로 흘려보시고 틀린 것 있으면 알려주세요
결론은 풍량이네요
2016.03.14 00:17:36 (*.127.148.211)
흠.. 그나마 어느정도 납득을 할만한 답변이 나왔네요...
하지만, 제가 중점을두고 논하고 싶은 부분은.. 터빈 컴프레셔쪽 압축공기가 아닌, 스로틀쪽에 압력기준으로 작은터빈과 큰 터빈이 같은 압력으로 밀어주고 있다는 가정하에.... 출력이 다를 수 있는가 입니다..
병옥님 말씀대로 온도가 문제될 수 있지만, 온도마저도 같다고 가정한다면... 어떨까요??
제가 본문을 약간 두서 없이 적긴 했네요...
간단히 요약하자면, 질문의 요는...
- 터빈의 사이즈만 다른경우, 모든 조건은 동일할때 - 입니다..
속시원한 답변이 너무 기다려지네요ㅠㅜ
그리고 우선은 일반적으로 압력센서를 흡기매니쪽에 연결시키게되는데, 실린더에 들어가는 공기량은 결국 압력에 의해 결정되는걸로 생각되는데... 실린더에 들어가는 공기는 몇바인지에 따라 양이 정해지지 않을까 생각합니다..
어떻게 생각하시는지요?
그리고 흡기온도는.. 스몰터빈과 빅터빈의 출력차이만큼 큰 차이를 낼 요소가 아닌것 같아요... ㅠㅜ
하지만, 제가 중점을두고 논하고 싶은 부분은.. 터빈 컴프레셔쪽 압축공기가 아닌, 스로틀쪽에 압력기준으로 작은터빈과 큰 터빈이 같은 압력으로 밀어주고 있다는 가정하에.... 출력이 다를 수 있는가 입니다..
병옥님 말씀대로 온도가 문제될 수 있지만, 온도마저도 같다고 가정한다면... 어떨까요??
제가 본문을 약간 두서 없이 적긴 했네요...
간단히 요약하자면, 질문의 요는...
- 터빈의 사이즈만 다른경우, 모든 조건은 동일할때 - 입니다..
속시원한 답변이 너무 기다려지네요ㅠㅜ
그리고 우선은 일반적으로 압력센서를 흡기매니쪽에 연결시키게되는데, 실린더에 들어가는 공기량은 결국 압력에 의해 결정되는걸로 생각되는데... 실린더에 들어가는 공기는 몇바인지에 따라 양이 정해지지 않을까 생각합니다..
어떻게 생각하시는지요?
그리고 흡기온도는.. 스몰터빈과 빅터빈의 출력차이만큼 큰 차이를 낼 요소가 아닌것 같아요... ㅠㅜ
2016.03.14 01:10:34 (*.186.10.89)
터빈의 크기만 다르게 생각하면...
같은 컴프에 작은 터빈이 달리면 적은 배기가스 유량에도 회전량이 충분히 나올 것이고 그에 따라 컴프에서 압축도 잘 되겠지만 다르게 생각하면 낮은 알파엠에서 최대 회전수가 나오기 때문에 고알피엠에서나 저알피엠에서나 최대 회전수는 같을 것이고 컴프에서 나오는 풍량은 같고 알피엠이 올라갈 수록 행정 시간은 짧아지니 체적효율이 떨어져 고알피엠에서도 여유롭게 돌아 컴프가 일을 더 할 수 있는 큰 터빈 대비 출력이 떨어지는 것이 맞는 것 같습니다
이 또한 저만의 생각이니 틀릴 수 있습니다..
같은 컴프에 작은 터빈이 달리면 적은 배기가스 유량에도 회전량이 충분히 나올 것이고 그에 따라 컴프에서 압축도 잘 되겠지만 다르게 생각하면 낮은 알파엠에서 최대 회전수가 나오기 때문에 고알피엠에서나 저알피엠에서나 최대 회전수는 같을 것이고 컴프에서 나오는 풍량은 같고 알피엠이 올라갈 수록 행정 시간은 짧아지니 체적효율이 떨어져 고알피엠에서도 여유롭게 돌아 컴프가 일을 더 할 수 있는 큰 터빈 대비 출력이 떨어지는 것이 맞는 것 같습니다
이 또한 저만의 생각이니 틀릴 수 있습니다..
2016.03.13 23:33:17 (*.117.191.171)
큰 터빈이 더 많은 공기를 엔진에 꾸겨 넣으면, 배기가스도 더 많아지고,
많아진 배기가스가 터빈을 더 돌리면 공기도 더 많이 들어가고...
일단 두 터빈의 출발점을 같게 놓더라도 결국엔 큰 터빈이 더 많은 공기를
빨아들이는게 당연한게 아닐까요? 제가 질문 올리신 글은 제대로 이해 못하는 걸수도... ^^;
2016.03.14 01:05:07 (*.230.76.137)
저도 고민끝에 내린 결론은.....(튜너분이 언급해줌).....
결정적인 계산은......작은 터빈은 "배기압 증가"라는 변수를 넣어야 하지요....
작은터빈 ==>같은 부스트를 위해 배기압증가==>실린더에 잔류가스 증가==>부스트압이 들어와도 잔류가스와 섞임
==> 실제 부스트보다 적은 흡기가 들어감==>부스트 대비 효율 저하
2016.03.14 06:18:25 (*.15.92.15)
동일면적에 압력이 같으면 풍량도 같은것 아닌가?라는 고민...
저도 예전에 같은 고민을 했었습니다.
결론은 유속이 다르기 때문입니다.
저도 예전에 같은 고민을 했었습니다.
결론은 유속이 다르기 때문입니다.
2016.03.14 09:42:31 (*.193.194.11)
음...요걸 조금 비슷한 경우로 생각해보면요, 제 생각에는...
자전거 고압타이어에는 100psi가 들어갑니다. 차에는 보통 30psi를 넣는다고 치면, 압력이 다르지만 그 안에 있는 공기량은 비교도 안되지요. 자전거 타이어는 손펌프로 펌프질 한번에 몇 psi가 한번에 올라가거든요.
극단적으로 보았을때, 자전거 타이어가 작은 터빈이고, 차량용 타이어가 큰 터빈이라면 같은 압력일때 펑크가 난다면 새는 바람의 유량은 차이가 날수밖에 없을 것 같습니다.
제 생각인지라...오류가 있을 수 있으니 감안하여 주시길 바랍니다.
2016.03.14 16:58:34 (*.7.46.55)
한가지 또 고려해야할것이
터빈사이즈에 따라 효율이달라서
일정회전수 영역을 넘어가면 임펠러는 빨리돌지만 압축이 제대로 안되는 부분이 생깁니다
터빈사이즈에 따라 효율이달라서
일정회전수 영역을 넘어가면 임펠러는 빨리돌지만 압축이 제대로 안되는 부분이 생깁니다
P=VI, V가 같아도 I가 다른 상황 아닌가요..