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글 수 27,494
2020.07.16 09:28:15 (*.87.61.252)
ㄴ 탑클래스인지 아닌지 영상 보고 생각해보세요. 응원하는 마음? 같은 감정적인 이유가 객관적 사실을 덮죠 보통.
그리고 테드에서 테슬라와 오토파일럿에 대한 토론은 5년전부터입니다. 요즘 싹슬이하니 경계하려고 이런 영상을 올리고 하는 건 아니에요.
그리고 테드에서 테슬라와 오토파일럿에 대한 토론은 5년전부터입니다. 요즘 싹슬이하니 경계하려고 이런 영상을 올리고 하는 건 아니에요.
2020.07.16 10:33:26 (*.235.41.250)
글쎄요....논외로, 자율주행에 있어서 가장 필요한 것이 방대한 주행데이터 라고 생각합니다. 그걸 바탕으로 딥러닝을 통해 소프트웨어의 신뢰성을 더 끌어올릴 수 있겠지요. 현재 해당기능을 지원하는 차량을 가장 많이 판매한게 테슬라입니다. 다른 경쟁브랜드 대비 판매량이 무척 많지요. 이를 바탕으로 타사대비 더 높은 완성도를 만들 수 있다고 생각하는데.....전 업계 탑클래스 라고 봐도 된다고 생각합니다. 물론 저도 내연기관이 무척이나 좋고, 자율주행차량을 아주 달갑게만은 생각하지 않습니다만 자율주행이라는 수식어를 어떻게 비슷하게나마 말장난으로라도 붙여 볼 수 있는 제품을 상용화하고, 가장 많이 판매한건 테슬라가 맞습니다.
2020.07.16 18:56:41 (*.200.13.224)
인지편향이라니요. 애시당초 캘리에서도 업체측이 제공하는 데이터를 모아서 발표했을거고, 18000마일동안 무제한적으로 disengage가 안됐다는것도 조금은 우려스러울 부분이라고 볼 수 있죠. 지금 테슬라를 비롯해서 모든 완성차 업체는 애매한 상황에선 운전자의 개입을 필요로 합니다. 그게 더 안전하기 때문이지요. 딥데이터가 필요로 하는 부분은 수많은 돌발상황에 대한 경우에 수에서 인공지능이 최선의 선택을 할 확률을 올리기 위해서 입니다. 물론 부드럽고 이질감 없는 작동도 따라오겠지요. 캘리 통계이고, 자율주행 중지가 이루어지지 않은게 바이두가 우수하다고 저 도표와 유튜버의 말만 믿으셔도 안되는겁니다. 그렇게 따지자면 캘리포니아 주에서 발표한 오토파일럿 기능의 평균 유지거리 데이터 말고 미 국토교통안전부에서 발표한 오토파일럿과 일반 운전자간의 사고유발비율등도 보시고 말씀하셔야죠. 저 또한 자율주행에 대한 무조건적인 맹신을 혐오합니다만, 사기라고 까지 표현할 필요가 대체 어디에 있나 싶네요.
2020.07.20 09:32:00 (*.87.61.252)
현재 시장에 나와있는 제품을 경험해본 소비자들의 다수의견은 별 의미가 없습니다.
90년대에 노키아, 삼성 피처폰 써본 10명의 의견 듣고 어느 회사가 완성도 높은 폰을 내놓는가? 라고 물어 나온 결과가 2000년대에 누가 스마트폰 시대를 리드하는지를 예측하는데 전혀 도움이 안되는 거랑 유사하다고 봅니다.
위 동영상에서 언급한 향후 자율주행의 리더로 예상되는 회사들의 차량들은 일반소비자들은 타보지도 못한 상황이니 주행보조장치가 달린 전기차 10대 중 7대가 테슬라인 상황이지 않을까 싶네요.
90년대에 노키아, 삼성 피처폰 써본 10명의 의견 듣고 어느 회사가 완성도 높은 폰을 내놓는가? 라고 물어 나온 결과가 2000년대에 누가 스마트폰 시대를 리드하는지를 예측하는데 전혀 도움이 안되는 거랑 유사하다고 봅니다.
위 동영상에서 언급한 향후 자율주행의 리더로 예상되는 회사들의 차량들은 일반소비자들은 타보지도 못한 상황이니 주행보조장치가 달린 전기차 10대 중 7대가 테슬라인 상황이지 않을까 싶네요.
2020.07.16 09:38:55 (*.62.212.91)
이것외로 미국에서 테슬라 운전자가 잠든사이 앞서가던 하얀 트레일러에 돌진하여 사망 한 사건 뒤로 자율 주행이 아닌 ‘assisted’ 로 명칭을 바꾸지 않았나요?
잠시나마 모델X를 소유해본 소감으로는 마감이 허접하고 서비스도 마찬가지로 엉망이나... 테슬라는 패션카+ 충전 인프라 부족으로 실구입자 대부분은 사실 개인 충전이 되는 여건소유 또는 다른 차들도 많기에 사실 그려런 하고 타고 있습니다. 만약 한국시장에서도 아직까지 자율주행차라고 선전 한다면 그건 한국지사의 마케팅 방법이 잘못된듯 보이네요
잠시나마 모델X를 소유해본 소감으로는 마감이 허접하고 서비스도 마찬가지로 엉망이나... 테슬라는 패션카+ 충전 인프라 부족으로 실구입자 대부분은 사실 개인 충전이 되는 여건소유 또는 다른 차들도 많기에 사실 그려런 하고 타고 있습니다. 만약 한국시장에서도 아직까지 자율주행차라고 선전 한다면 그건 한국지사의 마케팅 방법이 잘못된듯 보이네요
2020.07.16 10:00:34 (*.87.61.252)
ㄴ 한국만 그러는 건 아닌데요? 독일에서도 오토파일롯 이라는 단어 쓰지 말라고 당국에서 경고 받았다고 뉴스 떴어요. 글로벌하게 쓰는 말이죠. 사기의 기본. 일단 이름을 그렇게 짓는 거죠. 액티브 크루즈 컨트롤 + 차선 유지장치 = 오토파일롯
혹시나 싶어 테슬라 미국 홈페이지 들어가 확인했네요. 아래와 같은 문구로 본인들의 자율주행을 설명합니다.
"Autopilot advanced safety and convenience features are designed to assist you with the most burdensome parts of driving."
"
혹시나 싶어 테슬라 미국 홈페이지 들어가 확인했네요. 아래와 같은 문구로 본인들의 자율주행을 설명합니다.
"Autopilot advanced safety and convenience features are designed to assist you with the most burdensome parts of driving."
"
Full Self-Driving Hardware
2020.07.16 11:13:10 (*.62.212.91)
예, 테슬라도 한발 물러서서 말장난을 잘 해놨네요 ㅎㅎ
most burdensome parts of driving.. 은 코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이 처럼 해석의 여지에 따라 달라보입니다ㅎㅎ 자칭 오토 파일럿이 ‘ 운전에있어 가장 힘든 요소’인 장거리에 최적화라고 포장한다면 맞는 말이겠구요...
뭐 저는 개인적으로 전기차 타면서 생각외로 줄어드는 유류비와 주차 문제, 조용함에 편하게 탔던 기억이 있습니다. 4개월 남짓 운행했는데 오토 파일럿 쓴건 손에 꼽을 정도라 ㅎㅎ 사실 처음 탁송받고 새벽에 고속도로에서 오토파일럿 키고 가다 길에 나있는 스키드 마크 따라서 급 쏠리길래 식겁하고 그뒤로 안쓴게 맞겠네요 ㅎㅎ
most burdensome parts of driving.. 은 코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이 처럼 해석의 여지에 따라 달라보입니다ㅎㅎ 자칭 오토 파일럿이 ‘ 운전에있어 가장 힘든 요소’인 장거리에 최적화라고 포장한다면 맞는 말이겠구요...
뭐 저는 개인적으로 전기차 타면서 생각외로 줄어드는 유류비와 주차 문제, 조용함에 편하게 탔던 기억이 있습니다. 4개월 남짓 운행했는데 오토 파일럿 쓴건 손에 꼽을 정도라 ㅎㅎ 사실 처음 탁송받고 새벽에 고속도로에서 오토파일럿 키고 가다 길에 나있는 스키드 마크 따라서 급 쏠리길래 식겁하고 그뒤로 안쓴게 맞겠네요 ㅎㅎ
2020.07.16 13:58:15 (*.66.233.130)
몇달전 아직 더워지기 전이였지만, 그래도 켈리포니아인데도 모델3였나.. 테일라이트가 습기가 차있는걸 보고
어이가 없어서 아직은 구매를 하면 안되겟구나 라는 생각밖에 안들더군요...
어이가 없어서 아직은 구매를 하면 안되겟구나 라는 생각밖에 안들더군요...
2020.07.16 15:37:08 (*.138.155.205)
내연기관차를 잘 아시는 분의 눈으로 보실 땐 당연 테슬라라는 제품은 가치가 떨어지는 건 맞습니다. 하지만 일반 대중들의눈으로 그리고 새로운 탈 것이라는 관점에서 볼 땐 꽤 매력있죠. 그리고 자율주행 기술에 관해서는 제가 문외한이라 잘 모르고, 누구의 기술에 더 나은지도 잘 모르겠구요. 하지만 모델 S,X 뿐 아니라 보급형 3에도 같은 기술을 넣어주었고 상용화를 시킨건 테슬라가 제일 앞서있다고 봅니다. 그리고 지금도 계속 개선해 나가는 과정이구요. 저도 테슬라 오너이지만 유독 여기 테드에선 테슬라를 보는 시선이 곱지만은 않은 듯 하여 좀 아쉬울 뿐입니다~~^^;
2020.07.16 15:55:30 (*.105.22.244)
영상을 보지는 않았습니다만. .사기 가 맞는지 아닌지를 떠나서 언급되는것 자체만으로도 테슬라 홍보가 되고 있다는 느낌이 드네요. 그것만으로도 호기심으로 차한테 관심이 쏠리는 그런...테슬라 오너들은 더이상 차량이 많이 팔리길 원하지 않기도 해요.. 너무 길에 많이 돌아다녀서
2020.07.16 16:01:55 (*.74.110.103)
테슬라 자율?주행이 100점 만점짜리라고 생각하는 사람은 아무도 없을겁니다. 오토파일럿이라 불리는건 과장과대광고죠. 오토파일럿에 맡겨놓고 잠자는 사람들 무모한거고. 오너입장에서 잘해야 20점 정도밖엔 못주겠네요.
하지만 독3사나 현대의 자율?주행차량은 5점 주면 아주 후하다고 생각합니다! 시판차 중에선 테슬라가 1등인건 명확하죠! 5점 학생들이 태반인데 20점 학생보고 공부 못한다고 비난하면 코메디죠!
테슬라의 조립품질이 나쁜것은 분명한 사실입니다. 그럼에도 불구하고 북미는 물론 중국, 유럽, 독일, 일본, 한국등 자동차강국 본고장의 전기차 시장마저 1위 싹쓸이하는 이유는 저렴한 내장재+열악한 조립품질을 압도하는 주행성능과 20점에 달하는 자율주행능력이 전세계 소비자들을 '감동'시키기 때문입니다. (그 많은 글로벌 소비자들이 어리석어 사기당한다고 생각하진 않으시겠죠?)
그걸 부정하면 아이폰을 '매니아의 열광'쯤으로 취급하다 역사의 뒤안길로 사라져버린 '피쳐폰의 최강자' 노키아 꼴이 나는거죠!
자본주의 경제체제에선 판매량이 모든것을 말해주는 것입니다!
하지만 독3사나 현대의 자율?주행차량은 5점 주면 아주 후하다고 생각합니다! 시판차 중에선 테슬라가 1등인건 명확하죠! 5점 학생들이 태반인데 20점 학생보고 공부 못한다고 비난하면 코메디죠!
테슬라의 조립품질이 나쁜것은 분명한 사실입니다. 그럼에도 불구하고 북미는 물론 중국, 유럽, 독일, 일본, 한국등 자동차강국 본고장의 전기차 시장마저 1위 싹쓸이하는 이유는 저렴한 내장재+열악한 조립품질을 압도하는 주행성능과 20점에 달하는 자율주행능력이 전세계 소비자들을 '감동'시키기 때문입니다. (그 많은 글로벌 소비자들이 어리석어 사기당한다고 생각하진 않으시겠죠?)
그걸 부정하면 아이폰을 '매니아의 열광'쯤으로 취급하다 역사의 뒤안길로 사라져버린 '피쳐폰의 최강자' 노키아 꼴이 나는거죠!
자본주의 경제체제에선 판매량이 모든것을 말해주는 것입니다!
2020.07.16 16:06:29 (*.74.110.103)
그나저나 팰리세이드 ISG결함건으로 사업소 들락날락 짜증나 죽겠습니다. 뭐 정상입니다! 다 그래요! 하는데 환장하겠네요. 단차도 테슬라 모델3나 별반 차이 없더군요.
현대차 차량결함글은 테드성격과 맞지 않는거 같아 테드엔 안쓰고 팰리 동호회에 조립불량 단차 잡소리 등등 사진 몽땅 올리고 그랬습니다만.....불러도 대답업는 본사 사업소에 지쳐가는 중입니다. 기다려라 무작정 기다려라는데 기다려야지요 뭐.....
테슬라가 사기라면 팰리세이드는 적폐입니다!
현대차 차량결함글은 테드성격과 맞지 않는거 같아 테드엔 안쓰고 팰리 동호회에 조립불량 단차 잡소리 등등 사진 몽땅 올리고 그랬습니다만.....불러도 대답업는 본사 사업소에 지쳐가는 중입니다. 기다려라 무작정 기다려라는데 기다려야지요 뭐.....
테슬라가 사기라면 팰리세이드는 적폐입니다!
2020.07.16 19:48:12 (*.252.163.152)
몇일전 고속도로에서 옆차선 모델3 탑승자가 운전석에서 스티어링에서 손을떼고 전방주시는 무시하고 아이패드만 만지고 있는것을 봤습니다. 한가한 평일 고속도로니까 그러려니 생각도 들었는데 테슬라 차는 정말 저렇게 타도 되는건가 하는 생각도 들더군요.
유튜버 미생님이 주장하는 것은 테슬라의 '오토파일럿' 기술이 광고하는것과는 '상당한' 차이가 있으며 그 차이가 사기에 가깝다는 이야기 입니다. 요즘 주식가격이 정상이냐 아니냐가 아니고요. 기술적인 부분을 지적하고 있는데 반론은 기술적인 부분이 아닌 내용으로 흐르고 있는게 아쉽네요.
미생님도 테슬라 자율주행 사고 사례를 자료조사를 근거로 들었었고...... 테슬라의 '자율주행' 수준과 광고에 대해 제가 고속도로에서 본 것이 있기 때문에 미생님의 지적은 유효하다고 생각합니다.
유튜버 미생님이 주장하는 것은 테슬라의 '오토파일럿' 기술이 광고하는것과는 '상당한' 차이가 있으며 그 차이가 사기에 가깝다는 이야기 입니다. 요즘 주식가격이 정상이냐 아니냐가 아니고요. 기술적인 부분을 지적하고 있는데 반론은 기술적인 부분이 아닌 내용으로 흐르고 있는게 아쉽네요.
미생님도 테슬라 자율주행 사고 사례를 자료조사를 근거로 들었었고...... 테슬라의 '자율주행' 수준과 광고에 대해 제가 고속도로에서 본 것이 있기 때문에 미생님의 지적은 유효하다고 생각합니다.
2020.07.16 20:55:22 (*.117.171.75)
주제와 관계 없는 여담입니다만, 지난 봄에 모델3 구입을 심각하게 고민 했다가, 코로나 때문에 접긴 했었습니다. 하지만 저는 동력 및 핸들링 성능이 대단하다고 해서 지금도 미련을 갖고 있습니다. 제가 원래 조립품질은 신경 안쓰는 편이기도 하구요. 그런데 성능과 핸들링 성능을 오토파일럿에 넘겨주면 굳이 테슬라를 타는 이유가 뭘까 싶어서 오토파일럿은 어차피 관심이 안 가더군요. 4~5년 뒤에 차량 교체를 예상하고 있긴 한데, 웬지 그때가 되면 정작 테슬라가 아닌 GM 전기차를 사게 되지 않을까 하는 예감이 들고는 있습니다.
2020.07.17 01:11:39 (*.141.21.200)
VW그룹 이트론이 출시되고 이제 본격적인 전기차 경쟁이 시작되었습니다. 다만, 테슬라는 경쟁이 치열하기 전 블루오션 장악해서 돈 다 뽑아먹었죠.
전 2-3년 뒤 테슬라의 경쟁력은 지금과 많이 다를거라 봅니다.
GM이나 VW같은 대중브랜드부터 해서 프리미엄 벤츠 비엠도 전기차 출시해가니, 파워트레인 격차는 줄었고 내장재 조립품질에서 소비자 만족도가 갈리는데 이 부분에서 테슬라 약점.
물론 현대기아도 NE나 CV같은 전기차를 만들기 시작했으니 향후 전기차 시장에서 소비자 선택폭은 매우 커지고 있어 즐겁습다^^
전 2-3년 뒤 테슬라의 경쟁력은 지금과 많이 다를거라 봅니다.
GM이나 VW같은 대중브랜드부터 해서 프리미엄 벤츠 비엠도 전기차 출시해가니, 파워트레인 격차는 줄었고 내장재 조립품질에서 소비자 만족도가 갈리는데 이 부분에서 테슬라 약점.
물론 현대기아도 NE나 CV같은 전기차를 만들기 시작했으니 향후 전기차 시장에서 소비자 선택폭은 매우 커지고 있어 즐겁습다^^
2020.07.16 21:52:42 (*.224.181.216)
영상해석기술이 나날이 발전하고 있습니다만, 아직 라이다 없이 카메라만으로 자율주행 4단계 5단계 간다는건 사기입니다.
2020.07.17 11:43:42 (*.238.200.68)
테슬라 지지자들 수준은 진짜 암담합니다.
대화가 안 통해요.
거의 스티브 잡스 시절의 극렬 애플 지지자들 수준 보는 수준입니다.
모 유튜버가 업로드한 영상을 보니 테슬라 코리아는 인수증에 사인을 안 하면 차를 보여주지 않으며, 1억짜리 차 조립 품질이 중국차 수준도 안된다 이런 문제들이 허다한데 그런 부분을 지적하면 현기차에서 돈 먹었냐고 욕을 하더군요.
사람들이 테슬라는 손 떼도 자율주행이 되니깐 테슬라가 자율주행이 대단한줄 아는데, 현기차도 테슬라랑 같은 규제를 적용 받았다면 현기차도 가능합니다.
한미 FTA에 의해 미국에서 인증 받은 차는 우리나라 규제를 덜 적용 받아서 그런건데 모르는 사람이 의외로 많습니다.
오히려 현기차가 더 대단한 이유는 K3 가격 수준에도 테슬라 수준에 조금 못 미치는 자율주행이 가능하다는거죠.
현기차의 가장 큰 문제, 하루가 머다하고 나타나는 심각한 품질 문제들과 그에 대한 회사의 대응 문제만 소비자가 원하는 수준에 맞춘다면 적어도 한국 시장에서는 테슬라가 못 클겁니다.
대화가 안 통해요.
거의 스티브 잡스 시절의 극렬 애플 지지자들 수준 보는 수준입니다.
모 유튜버가 업로드한 영상을 보니 테슬라 코리아는 인수증에 사인을 안 하면 차를 보여주지 않으며, 1억짜리 차 조립 품질이 중국차 수준도 안된다 이런 문제들이 허다한데 그런 부분을 지적하면 현기차에서 돈 먹었냐고 욕을 하더군요.
사람들이 테슬라는 손 떼도 자율주행이 되니깐 테슬라가 자율주행이 대단한줄 아는데, 현기차도 테슬라랑 같은 규제를 적용 받았다면 현기차도 가능합니다.
한미 FTA에 의해 미국에서 인증 받은 차는 우리나라 규제를 덜 적용 받아서 그런건데 모르는 사람이 의외로 많습니다.
오히려 현기차가 더 대단한 이유는 K3 가격 수준에도 테슬라 수준에 조금 못 미치는 자율주행이 가능하다는거죠.
현기차의 가장 큰 문제, 하루가 머다하고 나타나는 심각한 품질 문제들과 그에 대한 회사의 대응 문제만 소비자가 원하는 수준에 맞춘다면 적어도 한국 시장에서는 테슬라가 못 클겁니다.
2020.07.17 14:28:36 (*.138.155.205)
전세계 테슬라 오너들이 다 그런 극렬지지자는 아니지만 대부분의 오너들은 테슬라에 만족하고 있습니다. 테드에 오래 계신 분들은 대부분 내연기관 차량에 대한 사랑과 열정이 많은 분들이시겠지요. 하지만 나의 취향과 선호와 다르다고 해서 무조건 비난하는 것은 좋지않아 보이네요. 테슬라가 조립품질이나 서비스가 문제가 많은 건 인정하지만 쓰레기처럼 매도 당할 정도로 형편없는 차는 아니구요. 전세계적인 판매량으로만 봐도 인정받고 있다고 생각합니다. 저도 내연꽌차량을 좋아하고 배기음을 사랑하는 사람이지만 큰 변화의 방향은 인정해야한디고 생각합니다.
2020.07.17 14:57:43 (*.87.61.252)
테슬라가 매력적인 '전기차' 인 것에 동의합니다. 다만 이 게시물의 이야기는 테슬라의 오토파일럿에 대한 과장된 주장과 소비자들의 인식에 대한 것입니다.
지금 전동화 시대에 거슬르자고 이 글의 동영상이 얘기하는 게 아닙니다. 확대해석하지 마세요. 물론 저는 지구 온난화가 화석연료 때문이라는 둥, 전동화라는 것이 진짜로 환경을 아끼는 마음에서 시작된 것이라는 둥. 전기가 클린 에너지라는 것 안 믿습니다만. 이 글 외에서 다뤄야 Focus 가 맞다고 생각해요.
테슬라가 전기차이고 대세이니 오토파일롯이 사기여도 받아줘야 한다? 는 아니자나요?
지금 전동화 시대에 거슬르자고 이 글의 동영상이 얘기하는 게 아닙니다. 확대해석하지 마세요. 물론 저는 지구 온난화가 화석연료 때문이라는 둥, 전동화라는 것이 진짜로 환경을 아끼는 마음에서 시작된 것이라는 둥. 전기가 클린 에너지라는 것 안 믿습니다만. 이 글 외에서 다뤄야 Focus 가 맞다고 생각해요.
테슬라가 전기차이고 대세이니 오토파일롯이 사기여도 받아줘야 한다? 는 아니자나요?
사실, 테슬라는 아이폰과 비슷한 이미지 같습니다.
차를 놓고 보면 단점도 많고 허술한데, 기존 자동차(휴대폰) 회사들이 대중화하지 못한 신시장을 개척했고, 안정성은 떨어지지만 신기술들을 오너가 나서서 어필하고 비전을 제시하는 모습 그게 매력이더군요.
전 테슬라 주식도 없고 차량도 없고 앞으로도 엔진 소리없는 전기차 살 구매욕구도 아직 없긴 한데...
계속 도전하고 개척하고 비전을 만드려는 오너 일론 머스크 마인드에는 찬사를 아끼지 않습니다.
페이팔, 솔라시티, 보링컴퍼니, 스페이스엑스 등이 그 테슬라 오너가 운영한 기업들인데...
적지 않은 사람들이 그 오너의 비전과 커리어를 보고 테슬라를 구매하고 있죠.
오토파일럿 물론 단점도 많고 사고도 있지만, 현재 상용화된 adas중에선 단연 탑클래스로 평가받고 있고.. 저는 테슬라 살 계획은 없으나 계속 도전하고 발전하려는 기업 테슬라가 잘되기를 응원합니다 ㅎㅎ