그럼 어떤차를 만들어야 하나요?
자동차 매니아가 좋아하는 차 중에 대중적으로 성공한 차가 있던가요?

흠... 제 의도와는 다른 대답이군요.(사실 골프라는 리플을 기대했습니다...)

시빅도 시빅 나름입죠. 대중적으로 많이 팔린 것이 시빅인가요 시빅R인가요?

그리고 차덕들이 환호하는 차가 시빅인가요 시빅R인가요?

저는 차덕들이 말하는 좋은차와 일반일들이 바라보는 좋은차 사이의 갭을 말하고 싶었습니다.

그리고 제가 매니아들과 차량의 상품성을 논할때 가장 어려운 것이 상품으로서 차를 설명하는 것이지요.

분명히 대중차를 평가하는데 갑자기 스포츠카 혹은 레이싱카에서나 들이대야할 기준으로 대중차를 이해하고 설명하려 하는경우를 너무나도 많이 봐서 댓글을 위와 같이 올렸습니다

댓글분과 대댓글의 답변자가 다릅니다 ㅎㅎㅎ

개인적으로 저도 3시리즈라고 생각합니다 ㅎㅎ

정주영님의 말을 보면 일리가 있습는걸 잘 알고 있습니다. 

제가 시승을 해보구선 '이차가 좋은거 같은데?'라고 이야기하면 지인들은 묻지도 따지지도말고 '아반떼!!!' 라는 광경을 많이 봐왓습니다.

이런 갭이 왜 생길까?라고 생각한 후 차알못 친구와 같은 차를 놓고 시승평을 한후 내린 결론은 저는 시승할때 트립창 조작법만 확인해보고 다른건 살펴보지도 않고 주행의 느낌만 파악한다는점을 발견했습니다. 저는 승차감이 어쩌구 파워트레인은 어쩌구 하는 이야기만 나열했지만 친구는 가격대와 편의장치를 중점으로 파악하더군요.

그래서 최대한 실내 편의사항 부터 시작해서 가격대 비교를 해보려고는 노력을 해봣으나... 저한텐 편의 장치가 차량을 선택하는것에 대한 영향력이 너무 미미합니다;; 어찌보면 취향이나 중점으로 보고 있는 관점이 다를뿐이고. 저는 다른 관점을 이해하지 못하는 고집스런 생각만을 하고 있는걸수도 있죠.

따지고보면 저는 상품평을 논의 할수 없는 상태이지만 일반인의 워너비 차량을 타보면 저는 그리 사고 싶지 않다는 생각이 많이듭니다. 그래서 이걸 '사고싶어하는 차만 만든다' 라고 표현을 한거죠. 적어도 XD-HD-MD 에서는 타고싶다고 생각된 버젼이 없습니다....만 AD는 정말 잘나왓더군요 ㅋㅋ 현대가 조금 가증스럽기도 하지만 생산물 시장에서 현대의 행보는 어찌보면 당연한것이기 때문에 현대를 욕할 생각은 없습니다. 더 나아가 현대 제외한 다른 국내회사를봐도 도긴개긴인게 너무 크긴 하지만 말이죠 ㅋㅋ;;

현기의 대응을 보면 알겠죠. 아래 제 댓글에도 있지만 라브4 테스트결과를 보시면 해당 부품이 장착된 운전석과 미장착된 조수석의 차이가 상당합니다.

IIHS 의 추정 아닌가요? 사진찍은 이미지를 컴퓨터 화면으로 보고 수백명의 박사들이 설계하고 수십대의 프로토를 박살내며 테스트한 구조를 한눈에 파악하시는 눈매를 가지셨나봐요. 저는 대학에서 구조공학을 공부했습니다만 그런 말을 못하겠던데요.  

제가 자동차전문가는 아니지만 전면범퍼와 프레임을 연결해줘서 전면충돌시 앞뒤방향으로 찌그러짐을 막아주는 역할인거 같습니다. 스몰오버랩같은 전면부분충돌테스트에서는 해당 부품의 유무가 상당한 결과의 차이를 보여줄듯 합니다. 라브4 결과를 봐도 그렇구요.

나쁜 짓인데 다른 놈들도 하면 그게 나쁜짓이 아닌 게 되나요?

원가절감하려고 내수용 차량 안전도를 떨군 것 ㅎ

여기서 액수가 크던 작던 중요하나요?

액수가 크면 이걸 용서해 줘야 되는 거 아니잖아요?

뭐 기업을 적극 옹호한다면(허...) 그럴 수 있을는지 모르겠지만,

일반 소비자라면 용납할 수 없는 나쁜 행위죠.

그게 왜 나쁜짓인지요?

eq900은 에어백 9개달고 나오는데 엑센트는 6개만 달고 나오면 나쁜짓인가요?

안전을 돈으로 사고 파는건 엄연히 소비자가 원하는겁니다.

그리고 수입차라고 엔트리 기본형에 기함급 안전장치를 장착하지 않죠.

원가절감을 해야하니까요. 오요환님 말씀대로 라면차파는 기업은 다 나쁜기업이네요..

기업을 옹호 한다고 보일수도 있겠지만 자본주의 사회의 어쩔수없는 단면이라고 생각합니다.

생명의 존엄성이 간접적으로 돈으로 평가 할수 있다는 것이죠.

뭐...원론적으로는 오요환님 말씀이 맞습니다만, 모닝에 에어백 9개 달고, 차선이탈 방지, 사각지대 경고장치,

기타등등 안전장치 다달고 나와서 수백만원짜리 옵션으로 넣어준다고 한들

사람들이 이걸 모두다 선택할거라고 생각하진 않으시겠죠? 

기업인의 시각이네요.

그리고 예가 부적절합니다.

저 부분은 내수 소비자가 옵션으로라도 돈 더주고 살 수 없는 부분인데,

엉뚱하게 왜 옵션 얘기가 나오죠???????

그리고 여기서 핵심은 내수/수출용 차량간의 차별인데요?

한국인들 성원으로 성장한 기업이 한국인 목숨을 차별하는 게 나쁜 짓이 아니면 뭔데요?

한국인들 성원으로 성장한 기업이라는 표현을 테드에서도 보게될줄은 몰랐습니다. 

현대차는 한번도 대한민국 국민들에게 현대차를 구매하라고 협박한 적 없고, 

대한민국의 어느 누구도 현대차를 성원하면서 차량을 사주진 않습니다. 단지 각자의 주머니 사정과, 취향이 맞아떨어져서 타 제조사보다 조금 더 많은 선택을 받았을 뿐 그 이상도 이하도 아닙니다. 

(같은 의미로 C사나 R사 역시 소비자의 성원으로 컸다고 말하지 않지요) 

스몰오버랩 보강재 얘기를 더 하자면, 저 구조물이 어떤 용도로 쓰이는지 아직 밝혀지지도 않은 상황에서 너무 섣부른 판단이 아닐까 합니다. 개인적으로는 저 구조물이 스몰오버랩을 M에서 G로 올려줬다고 생각되지는 않는군요. 

아~ 그래요?

그럼 국산품 애용, 외제차 배척 분위기는 현대차에 전혀 이득을 가져다 주지 않았나요? ㅎ

박진현님 말대로 사회적 강자인 재벌기업의 더 많은 이윤을 위해

이것 저것 소비자가

하나둘씩 양보하다보면  그 끝은 어딜까요?

사회적 약자인 소비자들보고 강자의 욕심을 이해하고 양보하고 비판하지 말란 얘기가 저로서는 납득하기 힘드네요.

이게 현실이니 그냥 받아들이고 비판하지 마라?

매사에 이런 식이면 뭐 발전할 게 없죠.

현기 나쁜놈 맞습니다. 아니 회사(자본)들은 다 나쁜놈들이죠. 사람들의 생명, 인권 그런거 회사(자본)는 모릅니다. 그래서 사회가, 그리고 시민이 법을 통해서 회사(자본)를 길들여야 합니다.  현기가 내수 차별을 하는 이유는 "여기서는 그래도 되니까..."그러는것이지요.

회사(자본)는 자선 사업체가 아닙니다. 굳이 달지 않아도 되는것은 10원짜리더라도 추가로 달 이유가 없으니까요.

분노 하셔야 하는 대상이 잘못된것 같습니다. 법과 안전에 관한 제도에 먼저 분노하셔야 할 것 같습니다

정확히 분노할 대상을 찾은 거 맞습니다.

님이 오히려 뭔가 잘못 알고 있네요.

법이 어떻게 만들어 지는지, 정치가 어떻게 돌아가는지 공부 좀 하시기 바랍니다.

미국 총기소지자유 문제를 놓고 법과 제도를 욕하는 건 아주 단순한 행동입니다.

그 뒤에 누가 있는데요?

NRA 그리고 총기생산기업들이죠 ㅎ 이런 거 상식 아닌가요?

같은 원리가 한국에서도 적용이 안 될 이유를 발견하지 못 하겠네요.

국내 재벌 기업과 국내 법규가 100% 무관한 것이라 생각하나요?

정말 놀랍네요.

카르텔 이야기도 이것과 관련된 주재라 나오기를 기대했는데 역시 나오는군요 ^^;;;

뭐 일단 카르텔이 압력을 가하는 것은 맞습니다만, 법은 시민이 요구하면 만들어집니다.

오요환님의 논리대로라면 유럽의 안전기준과 배기가스 기준은 이 세상에 나올 수 없거든요.

그리고 저도 자동차 비슷한거 연구하면서 먹고 사는 입장에서 보자면 

안전/환경 관련 기술은 규제가 먼저입니다. 

스몰 오버랩 시험 하기 전에 만든 차들 스몰 오버랩 시험 하면 어떻게 되던가요?

디젤엔진 Euro/Tier/Stage 환경 기준 들어오기 전에 배출가스 어떻게 했나요?

RDE 나오기 전에 어떤 꼼수를 부렸나요?

전세계 어떤 기업이던지 안전/환경 관련해서 먼저 돈쓰는 기업은 없습니다.
(안전 관련해서는 볼보 정도가 빠지겠습니다만....)

안전과 환경을 지키는데 비용이 수반되고 그것을 당연시 하는 문화와 태도가 먼저입니다.

기업(자본)에게 도덕적 잣대를 들이대는게 아이러니지요

기업은 탐욕 덩어리입니다. 그 기업을 어떻게 길들이느냐에 따라 사는 환경이 달라지지요

요환님께서 언급하신 미국과 또 다른 환경의 유럽의 차이처럼요.

그리고 그 길들이기를 하는데 있어 가장 필요한 것은 기업(자본)을 길들이 필요가 있다는 사회적 합의입니다.

댓글을 참 기분 나쁘게 다시네요...

그럼 저도 오요환님 말투 좀 빌리겠습니다..

오요환님은 하나는 알고 둘을 모르시네요.ㅎ

오요한님이 아시는게 전부라고 생각하시는 것 같은데..

법은 누가 만들고 정치는 누가 하나요? 오요환님이야 말로 공부 좀 하시길 바랍니다.

"모든 민주주에서 국민은 그들의 수준에 맞는 정부를 가진다." 

남한테 공부 좀 하라고 하실정도니 잘 아시는 문장 이겠죠?

그런데 저 문장의 뜻은 모르실것 같네요.ㅎ

저도 궁금해서 방금 IIHS 사이트 들어가서 대충 보고 읽은 글인데

직접적으로 저 시안 색의 구조물이 스몰 오버 랩 결과에 양행을 준다는 내용은 안보이네요.

대신 좌우 비교를 위해 IIHS에서 의도적으로 칠한 부분이며 투싼, RAV4와 포레스트의 모습을 보여주는데

각각 좌우 대칭으로 구조물이 있어 괜찮은 투싼,

조수석이 없어 많은 데미지를 입은 RAV4,

같은 구조물이 있으나 결과가 디른 포레스트입니다.

어쨌든 있는게 안전하게 보입니다.

Ps. 풀 리포트를 보니 설명이 나와있네요. 일부분만 봤지만 논쟁의 여지는 없을거 같습니다. ^^

포레스트의 경우 재질이나 굵기가 다른걸로 추정하는군요.

버스 뒷좌석이라 멀미할거 같아 처음부터 쭉 읽을수가 없네요...... 

충돌테스트에서 수리비를 줄이기 위해서 추가구조물을 장착한다구요?

그럼 충돌결과도 달라질텐데요...

그리고 자동차 전문가가 아닌 제가 봐도 두번째 사진의 범퍼와 프레임을 연결해주는 부분은 스몰오버랩에서 중요한 역할을 합니다. 충돌방향과 수직으로 장착된 프레임이 충돌테스트에서 무관하다면 어떤게 관계가 있는지 궁금하군요.

전문가가 아니라고 하면서도 단정을 쉽게 내리시네요. 저는 자동차밥만 20년 가깝게 먹어가고 있고 알만한 글로벌 브랜드에서 근무를 해왔으며 대학에서 공학을 전공하고 구조공학을 국내에서 손꼽히는 교수님에게 들었지만 그런 말을 컴퓨터 이미지로 보고 하라면 절대 못하겠는데 말이에요..

범퍼레일은 그냥 범퍼일 뿐이지요. 그러나 해당부품이 범퍼레일의 충격을 바로 프레임에 전해주기 때문에 훨씬 더 앞부분부터 충격의 저항력을 가지게 되는거죠. 만약 해당부품이 없는 경우 말씀하신대로 범퍼레일은 충격에 대한 별 저항력이 없기 때문에 프레임까지는 그냥 찌그러지는거구요. 동영상에서 해당부품의 유무와 충돌결과를 비교하는 이유도 이때문입니다.

그리고 주제료가 플라스틱인 카울로 충격을 받아낸다는건 무슨 근거로 말씀하신건가요?

저는 범퍼레일로 버틴다고 안했는데요?

위 댓글을 잘 읽어보세요. 수정한것도 아닙니다.

그리고 이런 공공장소에서 토론을 할때는 정확한 용어를 사용하셔야 혼동이 없습니다.

'카울'로 검색해보세요 뭐가 나오는지...

https://search.naver.com/search.naver?where=nexearch&query=%EC%B9%B4%EC%9A%B8&sm=top_hty&fbm=0&ie=utf8

정확한용어 사용했는데요? 네이버가 진리인줄 아시네요. 전문가들이 쓴 자동차용어책에 분명히 카울로 적고ㅕ있습니다. 내용상으론 범퍼레일로 버틴다고 말씀하셨죠. 범퍼레일로 프레임의 충격을 미리 흡수한다고. 저부분 실제로 충격받으면 그냥꺾이는데요?

프레임에 에너지가 분산되도록 별역할을 못합니다. 스몰오버랩 보강재가 어디에 쓰이는지 제발 조금이라도 찾아보고 말씀하시길

적어도 검색사이트에 안나오는 용어보다는 나오는 용어가 정확한거죠. 그리고 범퍼레일로 버틴다고 안했습니다. 해당부품이 범퍼레일과 프레임을 연결해줘서 범퍼레일이 바로 꺾이는걸 막아준다고 했지요. 제 댓글을 대충 읽으시는군요.

제가 지식이 짧아서 이인주님을 이해시키지 못했다면 보배게시물에 있는 동영상에서 왜 충돌결과와 해당부품을 강조하면서 설명하는지 좀 알려주시겠습니까? 차량관련 지식이 많은거 같은데 저같은 사람도 이해하기 쉽게 설명 부탁드립니다. 

위에 다른분들도 다 설명하셨고ㅠ저도 이야기했는데 보고싶은 것만 보셔서 그렇죠. 저속충돌 수리비 감경을 위해 추가된 구조물이라고 바로 몇개만 올라가도 있네요.

스몰오버랩이 시행되기 이전부터 북미시판차량에 한정하여 좌우 레일길이가 연장되어있었습니다.

하선생님 말씀대로라면 그차들은 점쟁이들이 만든 차겠죠. 하지만 말씀하신 것처럼 국소부위에 받는 힘을 분산시키지 못하는 구조물이기에 충돌 결과는 형편없었구요.

오히려 이인주님께서 보고 싶은것만 보는거 같네요. 상대방 댓글을 정확하게 읽어주세요. 위에서도 같은 답변을 몇 번 했었는데....제가 스몰오버랩 동영상에서 해당구조물을 연관지어 설명한 이유를 물었죠? 스몰오버랩테스트는 저속충돌테스트 아닙니다. 지금까지 나온 충돌테스트 중에 상당히 가혹한 충돌테스트 입니다. 상대방 비꼴 생각보다는  자신의 의견을 정확하게 제시해주시기 바랍니다.

댓글을 수정하셔서 답변 추가합니다. 저는 범퍼레일의 좌우길이가 길고 짧음에 대해서 문제삼은적 없습니다. 범퍼레일이 프레임에 연결되느냐 아니냐였죠. 이런식의 진행이면 시간낭비 같은데 그만하시죠. 좀 더 중립적인 의견이 좋을거 같아서 IIHS에 메일을 보냈는데 개인에게 답변이 올지 모르겠네요. 답변 오면 공개하겠습니다.